Запрошуємо, Гість
Ім'я користувача: Пароль: Запам’ятати мене
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Подогрев ОЖ

Подогрев ОЖ 26 жовт. 2016 10:25 #1

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Привет Всем, с наступлением зимы появилась надобность дооборудовать дизельное авто погружным подогревателем ОЖ (Охлаждающей Жидкости), всю механическую часть собрать не проблема, а вот в изготовлении контроллера управления есть нехватка знаний. Надеюсь кто то в этом мне поможет.
Требования такие (алгоритм работы):
После запуска двигателя контроллер наблюдает за бортовым напряжением, если напряжение более 13V а температура ОЖ меньше +17 то включается свеча накала мощностью 300W 12v, через 20 сек. если напряжение не упало ниже установленного порога 13v, или температура не достигла +75, то включается вторая свеча (и т. д. всего 4 свечи)до выполнения одного из условий (напряжение не ниже 13v, температура ОЖ не ниже +75), гистерезис по температуре 3 градуса по цельсию.

PS. Вот есть подобная тема sxem.org/forum/avto-skhemy/250-kontrolle...ij-tz?start=25#13556 но не совсем то. Буду рад любой помощи в создании такого блока управления.

схематически это может выгладеть так
Долучення:
Останнє редагування: 12 груд. 2016 21:31 від Vakula. Причина: Грамматика
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 26 жовт. 2016 14:34 #2

  • Amplifier
  • Amplifier аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 92
  • Подякували: 6
Тосольный подогреватель от Рено?
В какую машуну планируется ставить и какой двигатель?
Свеча имеет, если не ошибаюсь, 1 Ом, соответственно потребление 12А на одну.
Термодатчик будет какой? Может подключить к штатному?
Защита от перегрева?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 26 жовт. 2016 17:31 #3

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Вот какие функции должен выполнять

блок управления электро-свечами подогрева охлаждающей жидкости (ОЖ).

1.Иметь провод управления по «+», который отвечает за включение и выключения блока, т.е. когда на нём (проводе) есть «+» блок начинает работать в заданном ему алгоритме.

2. Включать свечи нагрева ОЖ, когда выключаться свечи накала двигателя (если дизельный двигатель), т.е. должен иметь управляющий провод. Когда на нём (проводе) пропадает «+» -(питание на свечи накала двигателя не подаёться) включается питание на свечи нагрева ОЖ

3. включать свечи нагрева ОЖ по очереди;
3а) при этом первую свечу по достижении напряжении 13,5v, после этого контролируя напряжения после включения первой свечи, и пока напряжение не подымется до 13,5v., не включит вторую свечу, потом опять контролирует напряжение, и пока оно не подымется до 13,5v. не включит третью и так до четвёртой.

4. отключит свечи нагрева ОЖ по ОЧЕРЕДИ ( не все одновременно), с интервалом 5сек., т.е. отключает первую свечу, потом через 5сек. вторую свечу, портом через 5сек. третью и через 5сек четвёртую.

5. это отключение произойдёт от сигнала термо-реле (термо-датчика) при температуре 80градусов.

6. или отключение произойдёт , если напряжение упадёт до 12v., и если это произойдёт (падение напряжения до 12v.) блок отключит одну свечу проконтролирует напряжение, если оно подымется до 13,5v. он опять включит свечу, а если не подымется то выключит вторую свечу и так будет выключать и включать свечи пока не поступит сигнал на выключение от термо-датчика (термо-реле) и выключит свечи по очереди (пункт № 3)
От перегрева думаю поставить термостат типа KSD301 на размыкание питания контроллера или задействовать вход МК для отображения (светодиодом) сигнала "авария"
Машина Пежо партнер, думаю корпус собрать сам из полипропиленовых фитингов, а точнее, спаять из корпусов фильтров, которые ставят до счетчиков воды, с врезанием свечей в пробки самих фильтров, так сказать бюджетный вариант.
Мощность одной свечи — 300 W, напряжение питания — 12 V. Расчётный ток получается 25 А, сопротивление — 0,48 Ом.
Свеча 5011-721-054-12V.
Останнє редагування: 26 жовт. 2016 17:48 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 06:07 #4

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Термодатчик можно поставить такой DS18B20 или LM335Z-дешевле на 50%
Останнє редагування: 27 жовт. 2016 07:17 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 08:09 #5

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Какой микроконтроллер планируется применить?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 09:16 #6

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
В этом я Вам не подскажу, выбор предоставлю специалистам в этом деле, единственное что хочу добавить к вышесказанному, так это реализовать индикацию работы (к примеру светодиод, система работает, вкл одну свечу-1 мигание, вкл две свечи-2 мигания и т. д. как при програмировании сигнализации, если сработал термостат "АВАРИЯ"-светодиод горит постоянно). Спасибо.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 09:40 #7

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Ro пише:
В этом я Вам не подскажу, выбор предоставлю специалистам в этом деле
Вы тут не подсказывать должны, а сами определить. Мало ли что специалисты себе придумают.
Исходите из доступности, цены, возможности у Вас прошивки и перепрошивки... Это в том случае, если Вы планируете изготавливать устройство самостоятельно.

Ежели Вы хотите, чтобы специалисты разработали проект, написали управляющую программу, изготовили устройство, его отладили, настроили и вручили Вам для использования, тогда да, все равно... Ну, кроме цены, наверно.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 10:22 #8

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Делать буду сам, паять и собирать схемы умею, не умею только работать с МК и программировать, по этому я тут.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 10:36 #9

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Ro пише:
не умею только работать с МК и программировать
И так, какой микроконтроллер Вам доступен? Скажем, ATMEGA8? Или что-то из PIC?
Программатор у Вас для чего-то есть? Прошить МК сможете?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 11:08 #10

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
программатор в наличии есть вот такой PICkit2 Lite так что скорее всего это будет PIC
Прошивал им сделаное вот такое устройство imolodec.com/carelectronic/upravlenie-po...-zerkal-zadnego-vida
Останнє редагування: 27 жовт. 2016 11:34 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 11:55 #11

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
PIC - уже круг сузился.

Давайте выбирать PIC. Навскидку насчитал 9 выводов МК для входов/выходов. 2 - питание. МК должен уметь измерять напряжение (наличие АЦП). То, что мне видится, из дешевых и доступных наиболее подходит PIC16F676. По крайней мере, он отвечает минимальным требованиям. "Круче" - можно, слабее - нет.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 12:09 #12

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Я согдашусь с Вами полностью, что бы Вы не сказали, так как Вы в этом разбираетесь в отличае от меня, я могу собрать уже готовую схему по образу и подобию, изготовить с "0" - не могу, не хватает знаний, по этому пологаюсь на Ваш выбор.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 12:22 #13

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Хорошо. Пока остановимся на PIC16F676 (надеюсь, его Вы сможете найти).
Я попытаюсь нарисовать схему-проект, чтобы посмотреть уже точно, сколько и каких выводов нужно от МК. Потом глянете все ли на месте. Помочь я могу только в части микроконтроллера: прошивка, схема подключения... Силовую часть это Вы уже сами.

Проект будет в Proteus, как у Вас с этим?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 12:25 #14

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
без проблем, единственное что нужно учесть это только транзисторные ключи для комутации котушки силового автомобильного 30А реле
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 12:31 #15

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Ro пише:
транзисторные ключи для комутации котушки силового автомобильного 30А реле
Это я отношу к силовой части. С МК будет выход 0V или +5V с максимальным током до 25mA. Дальнейшее усиление этого сигнала по напряжению и/или току в силовой части.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 12:37 #16

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Думаю если с МК будет выход +5в можно поставить или транзистор или сбору ULN2003
Долучення:
Останнє редагування: 27 жовт. 2016 13:46 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 21:09 #17

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Попытался составить схему и написать прошивку, но запутался сколько все-таки входов управления. Перечислите их, в описании как-то туманно.

Про Proteus Вы мне не ответили. Если у Вас его нет - советую найти и установить. У меня версия 7.10. Есть по-новее, но если Вы с этой программой незнакомы - советую установить такую, как у меня.

В архиве проект в Proteus для симуляции работы и прошивка. Уже работает, но алгоритм нуждается в проверке и доработке.
Долучення:
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 27 жовт. 2016 21:14 #18

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
С протеусом знаком, но не помню какая версия у меня была, посмотрю как домой доберусь

глянул, что за вывод termo? сколько времени мониторит напряжение перед тем как отключать свечи? свечи отключает при напряжении 11,9 это сильно мало, нужно установить вилку в 13-13,5вольт

Что конкретно и в каком пункте нужно уточнить в #3 сообщении этой темы?

---
Сообщения объединил. Нарушение Правил, раздел 5, п.8
Soir
Останнє редагування: 28 жовт. 2016 08:15 від Soir. Причина: Нарушение Правил форума.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 09:35 #19

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Подсчитал вывводы МК,
ВХОДЫ:
1- + питания
2- - питания
3- при пропадании на нем +12в МК включает цикл
4- датчик температуры
5- замыкание на +12в или -12в при срабатывании термостата (АВАРИЯ)

ВЫХОДЫ:
1- свеча1
2- свеча2
3- свеча3
4- свеча4
5- светодиод состояния



По работе программы (на данном этапе):
1. очень большая вилка по напряжению, нужно 13-13,5 вольт
2. при резком повышении температуры (у меня было 100град) большая задержка перед отключением 1 свечи и думаю можно согратить время ожидания до 15 сек
3. очень маленький интервал включения 2 и последующих свеч, нужно выждать хотябы 20 сек.
Останнє редагування: 28 жовт. 2016 10:19 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 09:52 #20

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Подсчитал вывводы МК...

И еще вход для контроля напряжения бортовой сети?

5- замыкание на +12в или -12в при срабатывании термостата (АВАРИЯ)
Не понял. Авария это когда +12?

отключает при напряжении 11,9 это сильно мало, нужно установить вилку в 13-13,5вольт
Так у Вас в описании. Отключение при 12V, включение при 13,5. Или не так?
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 10:31 #21

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Попутал напряжения, прошу прощения, Вы правы.
Я имею ввиду:
1. если напряжение достигло 13,5 вольт, вкл. след свеча
2. если напряжение начинает проседать ниже 12 вольт (установим нижний предел 12в), откл. одна свеча, ждем 20 сек если напряжение выросло до 13,5в то вкл снова след. свеча
3. если напряжение не поднимается, отключаем след. свечу, добиваясь того чтобы напряжение было не ниже 12 воль (чтобы аккум не разрядить)

Примерно расписал так как я себе это представляю.
Попробую изложить отдельно константы и их зависимость, а так же условия, что и как.

Да, начверное нужен вход для мониторинга напряжения (не подумал об этом)
Авария это (условимся) когда приходит на вход МК +12в.
Останнє редагування: 28 жовт. 2016 10:36 від Ro.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 11:47 #22

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Ro пише:
...ждем 20 сек
Было 5 сек. Поэтому переспрашиваю, сколько?

Алгоритм включения/выключения правильно работает? Сейчас программа включает свечи с интервалом в 1 сек. А отключает с интервалом 5 сек.
Останнє редагування: 28 жовт. 2016 11:50 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 11:54 #23

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Да, корректно.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 11:57 #24

  • Soir
  • Soir аватар
  • онлайн
  • Moderator
  • Дописи: 14111
  • Подякували: 5431
  • sxem.org 2019,2020,2021,2022,2023 Respect Author
Не редактируйте свои сообщения после того, как на них ответили. Я их все равно не перечитываю, да и некорректно так поступать.

3. очень маленький интервал включения 2 и последующих свеч, нужно выждать хотябы 20 сек.
и
Да, корректно.
Как это понимать?
---
У меня складывается впечатление, что Вы сами толком не понимаете, что хотите. Проект сейчас в активной фазе создания. Если Вы будете вот так по ходу менять все и путать, я его заморожу на то время, пока Вы окончательно со всем не определитесь.
Останнє редагування: 28 жовт. 2016 12:01 від Soir.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.

Подогрев ОЖ 28 жовт. 2016 12:05 #25

  • Ro
  • Ro аватар
  • Оффлайн
  • I'm here long time
  • Дописи: 112
  • Подякували: 2
Я имел в виду корректно работает с имеющимся интервалом по времени, но само время нужно увеличить.
Увійдіть до облікового запису, щоб писати повідомлення.
  • Сторінка:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Модератори: Wolf, Vakula, Айнцвайдрайченко, Soir